恒行注册:耿军导演:我的电影不是东北量贩的作品!

导演耿军:我的电影不是东北量贩作品丨对话

   

今年是耿军拍电影的第二十年。有十几部情节片和纪录片。在业内,有这部作品的导演并不多。耿军是最不知名的,至少在观众的认知水平上。

在电影《东北虎》之前,耿军的所有作品都没有在中国公开上映。盗版和机构放映已成为最重要的观看渠道,因此曾被归类为地下电影导演。事实上,耿军的作品与地下电影有很大的不同。他的主题不敏感,他的风格也不实验。虽然他经常有强烈的批判性现实意识,但故事非常有规律。

电影《东北虎》拍摄期间,导演耿军正在给演员讲戏。

耿军来自黑龙江鹤岗,电影中的故事大多发生在鹤岗。主要演员刚哥、勇哥、薛宝鹤是耿军生活中的朋友。他们在电影中互相依赖,互相成就。

2021年6月19日,上海电影节金爵奖将最佳影片授予电影《东北虎》。外界认为这个奖项是耿军职业生涯的分水岭,但令耿军粉丝兴奋的是,鹤岗宇宙在这部电影中首次完成了集合。

获奖后,鹤岗宇宙连续庆祝了几天,耿军表示允许扩张。回到北京后,创作之外的家务开始增加。他仍然租在通州的房子里,过着简单的生活。这部电影似乎从未改善过他的生活,但他的生活却被这部电影牢牢地改变了。随着《东北虎》的上映,耿军之前的作品也开始受到关注。我们和他谈了他在电影中度过的20年。

职业演员和非职业演员差别不大,但不大

恒行官网:《东北虎》已经在你手里放了很多年了。现在这个版本和你心中的东北虎有多相似?

耿军:我是2012年写的剧本,比《锤镰刀都休息》和《轻松愉快》早,所以《东北虎》的原始形式更接近我之前的电影《青春》。2018年春天,我根据原剧本做了近40%的修改。在变化的过程中,它实际上变得更加柔软。中间走了一两年弯路,想把这个东西做成类型片,让自己有点迷茫。

恒行官网:与资本市场有关?

耿军:我与资本无关。金马获得短片奖(金马奖最佳短片)后,一些公司来问下面该做什么,谈到了这件事,但最终没有这样做。所以我在2015年拍摄了《轻松 快乐》,因为《东北虎》找不到钱,也做不到。《轻松 快乐》的预算相对较少,操作方便。

电影《东北虎》由的电影《东北虎》正在上映,这也是耿军执导的第一部在全国影院上映的作品。

恒行官网:东北虎预算更高,是因为要用职业演员吗?

耿军:事实上,一开始要改成类型电影的两家公司已经开始编码演员了,但编码演员并不特别适合这个故事,只是满足了他们的商业要求。起初,这件事相对友好,市场上的演员你认为谁适合扮演男人,谁适合扮演女主角,然后谈论市场,有点像温水煮青蛙,是谁的流量大,谁的票房最好。

恒行官网品中,职业演员和非职业演员的表演方式有很大的不同吗?

耿军:职业演员和非职业演员肯定会有区别。一部电影,首先要把自己的节奏感和气质转移到一个频道,这需要通过表演来完成,所以表演也要转移到一个频道,但这并不难,因为好演员一定有很多方法,所以职业职业或非职业演员是有区别的,但没有太大的区别。

恒行官网:你之前选的演员都不常规,比如《轻松 快乐》里的土匪老太太,太搞笑了。

耿军:那很有趣。当《轻松 快乐》在那一年发布时,许多业内人士问我,这位老太太在哪里找到了它?老太太实际上是我们当地一个特别普通的人。当我找到演员时,我在当地发了一条信息,很多人来面试。她不会表演,但我喜欢她的脸。后来,我决定找她来表演。因为第一次表演并不那么容易完成,但我们慢慢拍摄,什么时候拍摄,什么时候计算。事实上,我们已经拍了两天她的戏了。最后,它真的很好。

电影《轻松+《快乐》中的老太太是耿军在当地找到的一个普通人。她的形象和气质与影片中的荒诞不谋而合。

恒行官网:她的荒诞让整部荒诞电影看起来很正常。当时她有意识地追求这些意外吗?

耿军:事实上,我不容易评论我想追求什么样的东西。有时电影结束后,很长一段时间后,和你一起看,会特别恍惚,我想,这是我做的吗?

恒行官网:为什么会有这样的想法?

耿军:我自己也不想做电影评论,所以当一些观众和一些粉丝谈论他们的观点时,这部电影对我来说也很奇怪。有时我不容易说出我是怎么回事,或者我的作品是怎么回事。总结一下我自己。我想我为自己画了一个圈。画完后,你想出去跳出去。最好不要画这个圈子。事实上,我完全是情感主导创作,这就是为什么我的剧本修改时间特别长的原因。我认为在任何地方写情节都是正确的,但它不够有趣。我怎么能有点有趣呢?我会在这件事上花很长时间。

恒行官网:私人的趣味反倒更容易抓住观众。

耿军:是的,比如你刚才说的老太太的场景,但你问场景是怎么写的。我处于恍惚状态。虽然时间不长,但我知道这样写足够有趣。只有这样,我们才能对另外两个骗子造成精神上的粉碎性骨折。这个人的出现是为了杀死他们。灭霸是谁?孔武是一个强壮的人还是一个凶猛的人?不,她是一个从商店出来的老人。事实上,我所有的创造性想法都来自于我的兴趣和审美趋势。

恒行官方网站:我一直认为这是一个精心设计的角色。

耿军:一些记者或电影从业者也像你一样谈论了这个场景和这个人的形象。我认为你这么认为真的很好,因为这部电影实际上属于观众。

恒行官网:花两天时间拍一场戏,没有意识到她会出彩。

耿军:我拍的时候快冻死了。我不是在里面扮演过一个角色吗?我们终于倒在地上了。我们拍的时候是三月。虽然雪很大,但是当你摔倒躺在那里一会儿,你身体的热量就会融化雪。之后,你的背是一块硬板,一会儿融化,一会儿站起来,一会儿融化,一会儿站起来,整个都透了。我不能在那里看监视器。当其他演员在那里看监视器时,他们会开玩笑说我太糟糕了。其实我自己拍的时候,真正的感受就是天气和物理。

目前需要不同的声音和审美观

恒行官方网站:你有时会过度解读你的作品,甚至完全违背你的初衷。当你看到这样的评论时,你的真实想法是什么?

耿军:事实上,我不太看别人对我的评论。有时,我的朋友把它转给我,我就能看到它。在当今社会,这部电影实际上是一个自由的舆论领域。你可以说任何你想说的话,你可以理解、误解和理解。因此,在这一点上,它对观众和作者都是公平的。

恒行官方网站:但你是一个作者导演,作者意味着强大的输出,呼应准确接受,让别人解释,这有点矛盾吗?

耿军:不是很矛盾,一个人叫自言自语,讨论证明它已经形成了讨论,证明这个内容输出已经完成,这个东西已经建立了,你还能担心什么?别担心,通过了。

恒行官网:对创作者来说,某一瞬间与观众形成了同频,有了共鸣,应该是非常爽的一件事。

耿军:是的,我在电影院经历过。在金马时期,我放了《放松 快乐》。当我扮演一名大二学徒和一名骗子时,电影院突然变得非常嘈杂。每个人都觉得哇,太过瘾了。但我不知道会发生什么。我没想到他们会喜欢这个情节。后来,在放映后的交流中,我意外地意识到了共鸣和兴奋。看到这些反应,我的真实想法是拍电影能如此快乐?

电影《轻松+《快乐》中的小二教徒。

恒行官网:你在《一席》演讲中说,刚开始拍完《烧烤》的时候,大家都觉得在电脑上看不到,根本看不到。你很失望。后来在大银幕上,当观众在场时,大家都觉得不一样了,都觉得挺好的。那么你判断自己电影的标准是更倾向于观众反应还是电影本身的质量呢?

耿军:事实上,我可能不能特别理性或客观地看待我的作品。生活在这样一个时代,我们看了太多的好电影,所以在创作上自信和自我怀疑是很正常的。但我可能会有更多的自我怀疑。

恒行官网风格一直都很确定。

耿军:我怀疑的不是风格。我的自我怀疑实际上是在每一个创作中。在探索的部分,我会思考如何让我的创作在探索中有一点新的可能性。事实上,这是我最兴奋的事情。虽然我会怀疑自己,但这是一种正常的创造性心理,但我的自我怀疑可能比外界看到的更严重。

恒行官方网站:无论是文本创作,还是对视听语言的怀疑和探索,你想更多地融入环境吗?

耿军:没有理由。它不会融入其中,因为在这个时代有太多的同质的东西,它需要不同的个性声音和不同的审美外观。我毫无疑问,我很自信。我怀疑的实际上是自我要求的一部分,有点像一个人对另一个人的要求。你知道我通常是什么样的人,但当我创造它时,它接近我对另一个人的要求。

恒行官网:自我要求在具体执行过程中会发生变化,尤其是电影是集体劳动,最终作品往往是妥协的产物。

耿军:但这部电影也可以在现场产生创造力。在现场,你、摄影和演员都会有一些即兴创作的东西。这些东西从剧本中溢出。当你捕捉到它们时,这将是一个特别美好的时刻。我的作品和所有的电影作品都将被保留。

恒行官网:即兴部分在你的作品中比重大吗?

耿军:不大。每次开拍前,我其实对台词和人物的关系都很瓷实。所以,演员在拍摄的时候很难改变里面的单词。他们能改变吗?可以改,但是很少有地方可以改,大部分都改不了,因为已经深思熟虑了。我说即兴部分不是剧本上的,而是现场拍摄的时候大家都会碰撞出一些东西。

我最关心的是那些不屑一顾的东西。

恒行官方网站:在《锤镰刀休息》中,有一个情节是三个英雄分别沮丧后回到房间坐着,气氛悲伤,一个人说我告诉你我的家,另外两个人立即说他们不想听。当时,我觉得你很残忍,拒绝温暖,不美化生活。

耿军:我认为这是我看待世界的基础。如果我不美化或丑化它们,就很难把这两点放在一起,因为它们都是个人判断。然后我想我是什么样的人。我就是不能美化我熟悉的一切。

恒行官方网站:在许多东北电影中,创作者会有意或无意地添加一些温暖的东西,稀释沉重,你显然想撕裂这些容易得到的温暖。

耿军:我认为这来自于我对自己的态度。我对自己不礼貌,我不能同情自己。我认为任何真实的情况都来自于互动和共谋。你所说的部分是我的自我认知。我会让这些溢出屏幕,否则我会觉得拍摄不够有趣。我想在电影中展示我对世界的认知,这是私人的。虽然我总是说我是一个情感主导者,但毕竟,这部电影是故意制作的,因为它不是一个单一镜头的监控。镜头组成电影后,我们应该抹去设计感,让角色活在里面。展示他们的性格、能力、无能、软弱、虚伪、狡猾和温暖,但尽管如此,他们也需要拥抱。

从锤子镰刀休息到轻松+快乐(中),再到《东北虎》(下),耿军的作品中都有酒桌和兄弟之间柔软的地方。

恒行官网:劫匪以抢劫为手艺,抢劫未遂会觉得手艺陌生。这种荒谬的设计似乎隐藏了一些柔软的东西。

耿军:有时我认为我们的生活是如此的难以忍受,但舞厅仍然开放;我们的生活是如此的难以忍受,但在冬天喝酒后,我们会感到柔软。此时,抬头看夜空,看星星,心会变得特别柔软。这些东西在生命的每一刻都会有层次感。所以那些浪漫、优雅、柔软的东西,也会出现。

恒行官方网站:但在东北电影中,优雅和柔软并不少见。

耿军:我认为我的眼睛必须跳开,否则我就会陷入其中。这部电影不仅是一种区域性或区域性的表演。对我来说,这部电影是人类的。我从来没有想过我的电影是东北地区的一部小贩作品。

恒行官网:你的电影有时会让我想起一本小说《罪行》,冷酷、戏谑、态度清晰。

耿军:我看过那部小说,其实呈现这样的事,这样的态度,就是我创作的兴趣。我不愿意指着对方鼻子,指着对方脑袋,指着对方心脏的位置骂街,我不喜欢那样的方式,我喜欢绵柔一点儿。其实大家往往会特别在意那些内在的东西,而不是表象的东西。内在部分在写剧本的时候就已经成型了,但每一个阶段我都对这个时代有自己的看法,这些东西其实是我创作里边很重要的一部分,逃离不开。

恒行官网:在你早期的作品《青春》中,你质疑爱情的代价和兄弟情谊。之后,虽然你的作品看似温暖,但本质上却更冷酷,因为你开始质疑他们的悲惨。

耿军:是的,因为事实上,后来,我对世界的理解越来越开放。我想让我的作品更广泛。我没有理性的分析这个想法能渗透到每一部作品中多少。但这些东西肯定会以优雅或温柔的方式表达。

恒行官网:这些表达方式的外在更像是不屑一顾。

耿军:事实上,我拍摄的所有蔑视都是我最关心的东西,真的蔑视,我早就辞职了。我认为,只有当你对这些人有一种特别强烈的感觉时,你才能拍摄这种所谓的蔑视,因为我关心它,我关心我是否想深情地背诵它的诗歌?不,我用另一种方式关心它。(创造力)的根源特别模糊,但我的根源,我自己也很清楚。

东北青年作家的崛起是这个时代的荣幸

恒行官网:你的电影作品中的人物都很江湖,但他们从不与权力有关,即人与人之间的关系,人性的相互约束。

耿军:是的,一个工厂会有一个江湖,一个社区会有一个江湖,一个煤矿会有一个江湖,邻居之间可能会有一个江湖,所以这个东西其实是民间道德行为约束的东西,离我们的生活很近,看你怎么表现。单田芳在评书中经常说这句话,叫钱压奴隶手,艺术压当行人。你是有钱人,你雇佣的人为你服务,这就是雇佣关系。如果你在一个行业做得好,很多人会收敛平时的脸,露出最细心的部分。所以江湖有特别难以忍受的部分,也有特别可爱的部分。看谁说什么是最基本的伎俩,这些都是三维的。我的江湖没有借鉴任何东西和类型,江湖是我对世界的看法。

近年来,越来越多的电影和小说涉及越来越多。(图为电影《东北虎》剧照)

恒行官网:你觉得以前的东北电影怎么样?

耿军:我觉得张猛和王兵的作品对当时的时代有着特别好的描述。我特别喜欢那些东西,它们是描述东北地区非常重要的作品。还有许鞍华和陈果。其实他们的作品更善于捕捉,是对那个环境中人与人之间的斗争和不堪,相互依赖的扎实捕捉。外部视角往往更准确。这两部作品都是导演的能力和热情点燃的。疫情期间看了《榴莲飘飘》,还是很喜欢。此外,一些导演正在利用东北,但这些东西最终会被淘汰和淹没。

恒行官方网站:近年来,媒体多次提到东北作家的崛起。像班宇、双雪涛、郑志和沈阳作家苏方一样,他们的年龄和成长背景有些相似,作品完全不同。我想知道你对东北文学和文艺复兴的看法。

耿军:我认为在2000年左右,也有很多东北作家,刁斗和洪峰,包括后来为姜文写剧本的叙述,以及所有的勇气。以前有马元、皮皮、迟子建等,这些作家一直在不断创作。近年来,这些新的东北作家是一个延续。我认为当纸媒体、纸制品、书籍现在特别困难时,有这些人出现,可以让很多人买书,是一个特别好的现象,现象可能不太准确,我认为这本身很好。当我和他们面对面交谈时,我并没有掩饰我是他们的粉丝。虽然他们是同龄人和村民,但每个人都有不同的角度和风格,而且足够好。我认为他们能出来是我们这个时代的荣幸。

恒行官方网站:你所有的电影都是你自己的编剧。你为什么不想改编小说?

耿军:我后来的电影是一部改编自作家的小说,但剧本仍然是我自己写的。我对改编一直很谨慎。因为我有点害怕辜负别人这么好的小说。我自己写,没有道歉,我对小说和诗歌有一些敬畏。

很高兴听到鹤岗宇宙的描述

恒行官方网站:现在年轻人喜欢讨论去鹤岗买房子,成为一个城镇的年轻人。事实上,你的电影从一开始就是一个城镇的年轻人。这些前城镇的年轻人一直陪伴着你到现在。在某种程度上,你能说你的电影是城镇年轻人的长期记录吗?

耿军:这次《东北虎》对我来说最特别的是什么?我把散装日记、烧烤、青春、放松    快乐的所有演员都聚集在电影中,这是一部我用了十多年的重要演员的电影。这被观众延伸出一个词鹤岗宇宙。虽然其他导演或小说作者通过他们的作品呈现了一个区域性的宇宙,但我从来没有想过。我很高兴他们给我这个描述。

耿军这次故意将之前作品中的所有演员聚集在《东北虎》中。(左起:徐刚、张志勇、张宇、耿军、马丽、张迅、薛宝鹤)

恒行官网网站:也因为你在电影中建立了一个非常强大的家乡系统。

耿军:是的,我依赖我的家乡和和和和我一起长大的演员。我认为这部电影是一种面部艺术,一个独立的人,他20多岁时我拍他,现在我40多岁时还在拍他,我认为这种持续的关注,持续的呈现是非常有趣的,他们的外表随着时间的推移而改变,但他是同一个人。当你看到《青春》时,刚刚的兄弟,勇敢的兄弟,袁利国,他们是什么样子的。当他们看到轻松 快乐和东北老虎时,他们是什么样子的。这些都是我关心的,也是我的审美事物,我经常说,一个演员看起来不错,这是一个消费层面的东西,但我会说我的演员很漂亮,这是审美层面,因为他们出现在屏幕上真的很有吸引力。这来自于面孔和岁月的魅力。

恒行官方网站:你电影中的这些主要演员也是你生活中的合作伙伴。即使他们都是非职业演员,你也说他们无条件地信任他们,因为他们有共同的生活背景,所以他们更容易理解你想表达什么吗?

耿军:不,我从来没有要求过理解。我自己也不理解自己。人们能要求理解是不正常的。当一个人告诉另一个人理解你时,这是一种威胁,接近情感绑架。

恒行官网:他们不需要了解你的作品吗?

耿军:他们可能不太重视他们的作品。这些作品对他们来说并不重要。他们会直接表扬老耿做得很好,我会礼貌地说,我认为没关系,仅此而已。你会谈论作品中的内容吗?会说话,勇哥表现得很好,只是这样一个非常简单的沟通。你周围都是熟悉的人,你说谁表现得很好?没有比较,这种赞扬是出于友谊。

恒行官网:但创作者一定有创作的虚荣心,很难避免。

耿军:一切都会发生的。我知道我的虚荣心在哪里,就像你和我谈论有几个场景,你可以记住很长一段时间一样,我的虚荣心就会上升,我说这个朋友对此很感兴趣,但这真的很棒,这种事情特别自然。但每天,所有的活泼都消散了,即将躺下睡觉,一切都很有趣。

耿军(穿军大衣的人)在电影《东北虎》的拍摄现场。

恒行官网:这种自省是你个人的要求,还是团队都是这样?

耿军:演员可能在一个中间点。很难把握这一点。如果他们不知道,他们就不能在表演上取得这么快的进步。事实上,如果他们不知道,那就没关系了。人们的内心形态没有太大变化。例如,当我们去电影节时,有些人会膨胀。我很自然。我说我膨胀一周或最多两周。之后,刚哥说:兄弟,我必须膨胀一个月。。我说,那你就按月膨胀。

这部电影是巫术,我在创作上从未错过

恒行官方网站:你的电影经常得到评论和奖项的肯定,但你的名字对大多数观众来说都很奇怪,你的导演之路似乎比同一时期的导演更曲折。

耿军:每个人的创作都不那么容易。我比其他人更难吗?没有。例如,我的创作时间几乎很长。我的作品都是同步成长的导演。他们提前拍摄了所谓的市场作品。我认为这是人们的选择之路,尤其自然。只要他们能保持良好的创作状态,我认为这很好。

恒行官网:《东北虎》于2012年写了初稿,但受条件限制,没有机会拍摄。面对这些,它一直很平静?

耿军:虽然我在2012年写了初稿,但它有多成熟?不是很成熟。如果我找不到钱,这意味着电影的现状不理想,或者我的个人数据不够。为什么你想找到钱,为什么你想拍,电影院不是你家开的。我很清楚,我认为持续拍摄是最重要的,我不是那种在一个项目上消费的人

《东北虎》的拍摄团队已经成长为数百人。(图为《东北虎》片场照)

恒行官网:你的作品风格在前期和后期发生了很大的变化。对你个人来说,哪个阶段更顺利?

耿军:事实上,对我来说,多年来最长的拍摄将在两个月内结束。我对工作室并不陌生。早年,我是一名副导演。后来,我自己拍了几部电影。技术水平并不难。我以前拍过十几部电影。烧烤时只有五六个人,东北虎现在有100多人。没有一部电影特别容易拍,也没有一部电影认为它会顺利。我没有错过它的创作。

恒行官网网站对电影和自己能力的看法有没有变化?

耿军:我一直认为这部电影是一种巫术,不能用现实生活来考虑。你认为它可以调动人们的情绪,调动人们的情绪,在房子变黑后,可以在大屏幕上呈现另一个世界,这对我来说是一种巫术。

与耿军之前的电影相比,《东北虎》增加了女性角色的比例。(图为马丽饰演美玲)

恒行官网:《东北虎》是你第一部真正意义上有女主角的电影吗?

耿军:在我以前的作品中,女性角色并不多,因为我对女性了解不多。在我身边,兄弟们占用了更多的时间,所以女性在作品中很少出现。《东北虎》这次确实是女性角色中最重要的一部分。我也随着年龄的增长而对他们有了一些了解。当我知道一些事情时,我会平衡这个故事。因为女性在当前的社会体系中承载着一半甚至一半以上,虽然现在是一个男性社会,但我认为这是一个母亲社会。

恒行官网资深记者 汤博

首席编辑 吴冬妮校对 赵琳